Первые 30 дней работы губернатора на посту политологи называют «медовым месяцем»: в это время жители все еще винят в проблемах территории старое руководство, а затем начинают строго спрашивать с нового. Месяц с момента инаугурации губернатора Хабаровского края Сергея Фургала уже прошел. В регионе стали звучать заявления о том, что перемен якобы не получилось – на ключевых должностях остались прежние чиновники; к тому же ходят слухи, что Москва вот-вот урежет финансирование за «неправильный выбор».
Что на самом деле происходит в отношениях федерального центра и Хабаровского края после избрания губернатора не от «Единой России», придут ли в региональное правительство новые люди, хватит ли денег на решение застарелых проблем и почему не стоит смотреть на регион из окон «Мерседеса» – об этом Сергей Фургал рассказал в своем первом большом интервью телеканалу «Губерния». Кроме того, губернатор анонсировал большую реформу сельского хозяйства и локальной энергетики, а также строительство трассы до Николаевска. С главой края беседовал журналист Антон Пиотрович.
О предвыборных скандалах и отношениях с элитами
– Прошел месяц после инаугурации, есть, разумеется, о чем поговорить, но начать хотелось бы с событий между первым и вторым туром выборов. Хочу просто по-человечески узнать: то, что происходило в эти две недели – информационные вбросы, телефонные опросы жителей края с провокационными вопросами, слежка за сотрудниками вашего избирательного штаба – вы были готовы к тому, что эта избирательная кампания пойдет так, мягко выражаясь, некорректно?
– Я уже давно в политике и был готов к определенным вещам – но что будет так безграмотно, так топорно и так грязно, я, конечно, не ожидал. Я думал, что работа все-таки будет более тонкая, грамотная и цивилизованная. Тем более что я всем давал посыл – если вы заметили, я не ругался ни на кого, никого ни в чем не обвинял, не призывал к революциям и переворотам. Я спокойно объяснял, что наступило другое время, появился другой запрос у людей, и этот запрос необходимо удовлетворить.
– Вернусь вновь на месяц назад, когда были оглашены окончательные итоги выборов. Вы вышли на трибуну и обратились к общественной и политической элите, попросив ее принять результаты этих выборов, выбор жителей края. Действительно ли приняли этот выбор политические элиты – местные, московские?
– Скажем так: на 95% выбор людей приняли. А те, кто не принял, с теми мы расстались.
– А эти разговоры о том, что федеральный центр будет ставить вам палки в колеса…
– Когда мы говорим о федеральном центре, мы должны понимать, что мы имеем в виду. Если администрацию президента – никаких проблем, никаких «палок» и противоречий нет. Если мы имеем в виду профильные министерства правительства Российской Федерации – все отлично, постоянный контакт, есть определенные договоренности. Существовало мнение, что с моим приходом федеральный центр якобы сократит финансирование нашего региона. Так я вам могу сказать, что на 2018 год выделено 17,1 млрд рублей по федеральным программам, а на 2019 год уже зафиксировано, выделено и гарантированно поступит 18 млрд 400 млн. То есть на 2019 год средств из федерального бюджета будет больше на 1 млрд 300 млн – это зарезервированная сумма, но, как показывает практика, после распределения федеральных средств еще дополнительно будут деньги. Но это не значит, что мы не должны увеличивать собственные доходы.
Я хочу сказать, что федеральный центр все прекрасно понимает. Зачем ему нужно кому-то мстить? Федеральному центру необходимо, чтобы люди работали и получали зарплату, дети ходили в детсады, школьники – в школу, больные – лечились и так далее. Там сидят адекватные, нормальные люди. При чем тут политическая принадлежность? Если у кого-то были какие-то мысли и мнения по этому поводу, то это частные мнения и частные мысли.
О «старом новом» правительстве
– Перейдем к событиям последних дней. [В понедельник] вы на аппаратом совещании в правительстве представили новых министров и зампредов. Было названо 13 фамилий, но, по большому счету, новое лицо – это только Юрий Минаев. Финансовый блок – практически без изменений, ключевые социальные портфели – в тех же руках: это Александр Витько и Алла Кузнецова. ЖКХ – Дарий Тюрин остается, и все это направление в общем-то без изменений. Честно говоря, изменений ждали. Дело не в том, нравятся эти люди кому-то или нет, но последний месяц было такое настроение в обществе: новый губернатор – это если не абсолютно, то очень новая команда.
– Я назвал 13 фамилий, из них две новых абсолютно, 11 старых. Но это только половина: вообще в правительстве будет 25 человек. Во-первых, я вас смею заверить, что практически все остальные будут новые люди. Второе – надо отмотать назад и вспомнить, что я говорил, когда выступал на дебатах и перед людьми: что я буду формировать правительство по профессиональному признаку. То есть каждый должен быть на своем месте. Что я могу сказать про финансовый блок? Мы все прекрасно понимаем, что на сегодняшний день лучше финансиста с профессиональной точки зрения, чем Кацуба, у нас просто в крае нет. И так мы можем сказать про каждого.
И здесь же нужно заметить одну важную вещь: правительство себя ведет и проводит политику ровным счетом так, как настраивает руководитель. Я поставил перед правительством четкие задачи. Первая – нам необходимо увеличить собственные доходы. Это не обсуждается, это выполняется, и каждое профильное министерство готовит свою программу, краткосрочную, среднесрочную и долгосрочную, где будут прописаны четкие ключевые показатели, которых мы должны достигнуть. И если кто-то из профильных министерств это не сделает или не выполнит поставленную задачу, естественно, руководство будет заменено. Второе – нам необходимо сократить расходы. Здесь тоже все хорошо, поставлена задача, расходы будут сокращены. Третья задача – нам необходимо максимально привлечь как можно большее количество федеральных денег. У нас собственные доходы – 94 млрд рублей, а расходы – 136 млрд.
Перед правительством поставлена, на мой взгляд, выполнимая задача: за пять лет мы должны увеличить собственные доходы на 40 млрд рублей, то есть по 8 млрд в год. На 2019 год уже просчитано, что с моим руководством и с этим правительством на 8 млрд собственные доходы увеличим, а кроме этого, увеличим доходы по федеральным программам. Уже сформированы специальные органы, которые будут этим заниматься.
Что касается новых [лиц в правительстве] – конечно, они будут. Озвучено же не все правительство, а те люди, которые прошли проверку, отбор, и приступили к работе. Скоро вы услышите новые фамилии, которые будут продвигать другие важные блоки.
О сокращениях и экономии
– Вы уже затронули тему снижения расходов, и финансовый аудит всей системы управления правительства Хабаровского края – это тоже был один из ваших предвыборных тезисов. Задача была поставлена практически сразу, месяц прошел. Можно ли говорить о каких-то результатах?
– Уже на сегодняшний день 150 млн рублей мы сэкономили. Во-первых, на закупках, на оптимизации расходов – сейчас очень плотно прорабатываются все наши госзакупки, а это ни много ни мало 27 млрд рублей, чтобы вы понимали. И я уже четко вижу и знаю, где мы до 1 января сэкономим еще. По нашим скромным подсчетам, мы сэкономим для бюджета порядка 800 млн рублей – это гарантированно, и пустим их на те цели, которые остро стоят.
– Вы имеете в виду только госзакупки, или реструктуризация аппарата тоже туда входит?
– Реструктуризация аппарата даст экономию только в 2019 году. Мы сокращаем не только министерства – мы сокращаем ведомства, здания, машины, кабинеты и кучу всего. Это позволит нам сэкономить в 2019 году от 600 до 700 млн дополнительно. Но стоит задача экономии 2 млрд, и мы эту задачу выполним.
Допустим, мы собираем в одну структуру пресс-службу. Если сегодня в каждом профильном министерстве есть чуть ли не своя пресс-служба, то, собрав это все в одном месте, мы мало того что сокращаем расходы, но еще и увеличиваем прозрачность. Ведь экономия достигается не только сокращением, но и правильным распределением. Деньги не должны пропадать впустую. Мы должны четко понимать, куда мы потратили каждый заработанный рубль. Но на одной экономии не выедешь: необходимо увеличивать собственные доходы.
Об обманутых дольщиках
– Думаю, собственные доходы – это отдельная тема. Сегодня я бы хотел поговорить о том, что ближе к людям. Не раз поднималась больная тема – обманутые дольщики. Вы очень плотно занялись этой темой, встречаетесь с людьми, с застройщиками. На прошлой неделе было совещание по ситуации в Хабаровском районе. Я посмотрел тезисы в вашем профиле в Instagram – вы довольно резко высказывались, и возникло ощущение, что крайними опять окажутся застройщики. Вины с них, разумеется, никто не снимает, но как быть с чиновниками, которые подписывали разрешения на строительство в отсутствие канализации, источника питьевой воды, газопровода? Не окажется, что они опять белые и пушистые?
– Каждый получит по своим заслугам. Если бы вы посмотрели все заседание, то вы бы увидели, что я не только там ругаюсь, но и вместе с застройщиками, с правительством и чиновниками нахожу решение проблемы.
Первое заседание у нас проходило по Дальспецстрою и МУП «УКС» – мы там определили параметры, сроки, и сейчас в сроки укладываемся. Люди будут заселены, это все получится.
Сейчас мы разбирали так называемые городки – малоэтажное строительство. Там на самом деле хозяин один, один застройщик, а проблемы для всех одинаковые: отсутствие электричества, воды и канализации. Это говорит о том, что недобросовестный застройщик знал, что этого нет, техусловий не оформлял – делал временные, а чиновник, глава бывший, подписывал. Мы пошли двумя дорогами. Первая – мы все-таки найдем бывшего главу и спросим с нее, что, когда и зачем она подписывала. А с застройщика мы спросим немножко по-другому: если он делал временные техусловия, он же знал, что этого нет?
По одному городку мы уже нашли решение проблемы: мы сами за счет средств краевого бюджета построим канализацию, заселим людей, а уже с застройщиками и теми, кто подписывал, будем разбираться дальше. И так мы сделаем по всем трем городкам. Если застройщик не сможет самостоятельно подключить электричество, воду или канализацию, мы возьмем это на себя, но я предупредил застройщика, что потом буду не просто требовать возврата. Потом все пойдет в логике закона, и не надо никому обижаться.
– А не получится долгой истории о том, что это внебюджетные расходы?..
– Мы четко определили сроки. У меня вообще не бывает долгих историй. Все должно быть четко – встал застройщик и сказал: 20 декабря заселяется столько-то людей, 1 января – столько-то. Мы это записали, запротоколировали. Обязательно вернемся к этому вопросу еще раз до 20 декабря, посмотрим промежуточный результат, и 20 декабря придем на заселение. Если застройщик не выполнит обязательства, то реакция будет законная, но никому не понравится из тех, кто виновен в этой ситуации.
Люди получат свое жилье. Пока я руковожу краем, у нас больше не будет обманутых дольщиков.
О проблемах районов
– Анонсируя нашу встречу, мы предложили зрителям телеканала «Губерния» написать свои вопросы к губернатору. Довольно много их поступило, но есть общие направления. Например, в селе Булава несколько лет пытаются добиться покупки нового генератора, постоянно проблемы со светом из-за нехватки топлива. Вяземский спрашивает, когда начнется строительство пристройки к школе, чтобы все дети могли учиться в первую смену. Село Тахта – нет работы, нет жилья, нет путей сообщения. В общем, все плохо. Я понимаю, что вы не можете сейчас дать конкретных ответов, потому что в ситуации надо разбираться, но проблемы сельских поселений – они имеют общий знаменатель. Вы во время поездок встречались с главами поселений, с депутатами, с людьми и говорили о том, что займетесь развитием сельских территорий. Но в то же время говорили, что надо экономить, в том числе сельским территориям. Мне видится в этом некое противоречие.
– Никаких противоречий. Во-первых, в Хабаровском крае существует масса котельных, которые работают на мазуте и на дизельном топливе. Это не просто невыгодно, это какая-то архаичная ситуация. Все кочегарки, которые сегодня работают на жидком топливе, необходимо перевести на либо на газ, либо на уголь.
После поездки в Николаевск принято решение: в Николаевске-на-Амуре – уже определен инвестор – мы будем строить завод по сжижению газа, а этим газом будем обеспечивать близлежащие по побережью населенные пункты, плюс Многовершинный. Сжиженный газ будет как минимум в три раза дешевле, чем то топливо, которое мы завозим. Там, куда мы сможем довести сжиженный газ, мы будем ставить когенерацию: тепло и электричество в одном котле. Уходить от дизельных электростанций необходимо, потому что никаких денег и никакой соляры нам не хватит на электроэнергию.
– А это тот самый северный завоз, который съедает колоссальные суммы.
– Дело даже не в северном завозе, а в том, что если мы можем привлечь инвестора и поставить на этой территории, скажем, газопоршневую станцию, которая будет вырабатывать и тепло, и электричество – во-первых, мы сильно сократим тариф, а во-вторых, это позволит людям круглосуточно иметь электричество.
Это не только для севера актуально, а для всего Хабаровского края. Посмотрите, какая ситуация: Хабаровск – чистый, хороший город, Комсомольск – ну, есть вопросы, но все равно развивается, Николаевск – еще больше вопросов, но развивается. Отъезжаем 150 километров от Хабаровска – и, как я говорю, «заканчивается советская власть». Этого не должно быть.
Люди в Хабаровском крае должны почувствовать, что о них тоже помнят и заботятся. Но это не значит, что приехал губернатор и построил вам подстанцию или кочегарку. Это значит лишь то, что приехал губернатор, услышал и понял вашу проблему, взял правительство и ответственных людей и нашел, как эту проблему решить. В этом задача губернатора и заключается: нужно правильно организовать работу, но за людей никто ничего не сделает. Если жители села, глава района и районные депутаты не будут сами стремиться и что-то делать, то мы ничего не добьемся.
Посмотрите, какой диспаритет между районами. Почему? Я считаю, что управляемость нарушена, и где-то центр недоглядел. Поэтому за короткий промежуток времени я хочу объехать все: Ульчский район, район Полины Осипенко, Охотск…
– В Охотск вы собирались, но погода помешала.
– Но мы прилетели в Николаевск-на-Амуре, посмотрели те проблемы, которые реально стоят перед районом. Две из них буквально кричат, их нужно решать. И самое интересное, что это возможно, и для их решения даже не нужны деньги. Я говорю о рыбе, о неурегулированности рыбной ловли, и это беспокоит весь Николаевский район. Вторая очень серьезная проблема – это дорога. Сегодня Николаевский район попадает в межсезонье, когда мы не можем ни нормальной медицинской помощи оказать, ни завезти туда топливо, продовольствие и все остальное. Одним северным завозом не обойдешься: сколько бы ты ни завозил, все равно закончится. В результате я прилетаю в Николаевский район и узнаю, что там дизельное топливо – 65 рублей за литр. Поэтому необходимо рассмотреть, составить программу и в конце концов начать достраивать дорогу на Николаевск. Так мы снимем проблему северного завоза, дорогих продуктов, а самое главное – улучшим доступность: население сможет выезжать и получать те блага цивилизации, которые существуют в центре [региона].
В Охотском районе – другая серьезная проблема, по ЖКХ. В свое время администрация разрешила людям отключить центральное отопление и подсоединить электрическое. А потом изменился закон, и что мы получили на выходе?
– Люди, у которых нет центрального отопления, вынуждены платить в буквальном смысле за воздух.
– Это же несправедливо? Но никогда, сидя вот здесь, этот вопрос не решишь: нужно прилететь туда, посмотреть кочегарки, поговорить с людьми, со специалистами, сделать выводы, дать правильное задание правительству и эту проблему решить. Есть такая уже народная пословица: «Из-за тонированных стекол в «Мерседесе» жизнь выглядит по-другому, чем из запыленных окон трамвая».
О реформе сельского хозяйства
– Один из приоритетов, о которых вы говорили раньше – это сельское хозяйство. Умирают свиньи, умирают коровы. При этом, судя по статистике, которую дает минсельхоз, самообеспеченность молоком в крае что-то на уровне 30%, говядина – на нуле…
– Собственная обеспеченность молоком – 12%, из этих 12% большая часть завозится сухого молока. Если мы говорим про мясо для переработки, то свинины – ноль, говядины – ноль, курицы – тоже ноль. Более или менее высокая обеспеченность яйцом – где-то 78%. Из 130 тысяч гектаров пашни, которые у нас когда-то обрабатывались, сегодня задействовано около 80.
– Вы говорили, что нужно реформировать отрасль. О чем идет речь?
– Она не просто будет реформирована. Сельское хозяйство – это не только продукты питания. Это 421 тысяча населения, проживающего в сельской местности. Если мы не будем заниматься сельским хозяйством, что у нас будет делать 421 тысяча наших граждан? Люди должны работать и получать за это деньги. Второй этап – это продовольственная безопасность, вещь крайне серьезная и стратегическая. Поэтому идут очень большие изменения и по министерству сельского хозяйства, и вообще по этому блоку.
Сегодня мы буквально боремся за каждого производителя, за каждого фермера, в том числе и за [сельхозпредприятие] «Заря». Там вопрос уже практически решен, «Заря» будет работать, как работала раньше.
Мы в кратчайшие сроки разрабатываем трехгодичную программу развития агропромышленного комплекса в Хабаровском крае и неуклонно, шаг за шагом, будем восстанавливать то, что мы потеряли с 91 года. Как развивать сельское хозяйство, мы знаем точно. У нас уже по районам и по деревням намечено, кто чем будет заниматься, сколько нужно будет построить овощехранилищ, зернохранилищ, где будем сеять картофель, а где зерновые, где будут покосы, коровы и так далее.
Я думаю, если это будет интересно гражданам, то в ближайшее время мы программу развития АПК в Хабаровском крае опубликуем в прессе. Покажем, где у нас будут строиться ФАПы, школы, где будут строиться или меняться кочегарки – поэтапно.
– Это планы на 2019 год?
– Это уже вчера началось. Мы уже провели переговоры, допустим, с производителями яйца, выявили проблемы, которые их сегодня беспокоят, начинаем их решать. Мы уже заключили договоры с двумя крупными агрохолдингами, которые зайдут и будут у нас работать, мы плотно решаем вопрос по компании, которая занимается семенами, и так далее.
– Одно уточнение: речь идет о каких-то бюджетных дотациях?
– В том числе. Сельское хозяйство нуждается в дотациях, но кроме этого существует масса федеральных программ поддержки села. Мы будем ими пользоваться и получать серьезную поддержку из федерального центра. Можно привлекать недорогие субсидируемые кредиты, федеральные деньги, ну и краевой бюджет будет вкладываться. Это же наши люди.
– Главное, чтобы не привыкли, что это какие-то легкие деньги, а развиваться и не надо.
– Кто вам вообще сказал, что будет легко? Я разве когда-то такое говорил? Я сказал, что мы будем создавать условия, при которых люди смогут работать. Но мы не сможем работать за людей.
О вкладчиках АТБ и финансовых пирамидах
– На наш WhatsApp поступило целое коллективное обращение – несколько десятков сообщений от обманутых вкладчиков АТБ. Общая мысль, которая там прослеживается – недоумение. Банковскую сферу у нас контролирует Центробанк, он выявляет финансовую пирамиду, все это дело прикрывает, люди остаются без денег, а власти опять ни при чем. Я знаю, что вы встречались с вкладчиками. Как может правительство края повлиять на эту ситуацию?
– Мы разработали с ними четкий план. Я высказал такое мнение, что нужно судиться не с пирамидой, которой нет, а с самим банком, у которого есть деньги. Я знаю, что было уже несколько исков, которые устоялись в суде. Мы имеем очень хорошие шансы, что все-таки деньги людям вернут. Мы – уже само правительство – решили обратиться в определенные структуры, через которые мы на законных основаниях надавим на банк, чтобы он начал выплачивать деньги. Кроме этого, мы предоставим юристов бесплатно, которые замкнут на себя все эти иски и помогут правильно оформить документы. Мы нашли юристов, создали группу, вкладчики, кто захочет, придут туда, и коллективно мы продавим этот вопрос.
Всех остальных я хотел бы сразу предостеречь. Сейчас существуют и другие так называемые пирамиды, и мне бы не хотелось всю свою работу посвящать тому, чтобы спасать обманутых вкладчиков. Поэтому граждане, просто прошу: не доверяйте, если вам предлагают высокие проценты или слишком хорошие условия – проконсультируйтесь, в конце концов. По АТБ – поможем, но это не может продолжаться бесконечно.
Есть поручение правоохранительным органам, есть обращение в ЦБ, чтобы они еще раз внимательно пересмотрели те финансовые структуры, которые у нас работают, и не давали им возможности обманывать людей. Но мошенники всегда найдутся.
О «пришлых» бизнесменах и социальной ответственности
– Продолжим денежную тему – я имею в виду предпринимательство и бизнес. Прошел у нас недавно Дальневосточный форум предпринимателей, и вы довольно жестко на нем сказали, что будете помогать всем, но только если предприятие будет зарегистрировано на территории Хабаровского края.
– Не только. Я сказал три вещи: зарегистрировано, соблюдает российские законы и выплачивает налоги.
– Но ведь у нас есть довольно крупные предприятия, которые по определению зарегистрированы в других регионах. Как быть с ними?
– Мы эти крупные предприятия через систему льгот будем убеждать быть социально ответственными перед нашими гражданами. Мы уже целенаправленно этим занимаемся, проводим встречи и находим полное понимание. Мы им предлагаем внятные условия: свою защиту, неукоснительное соблюдение закона с нашей стороны. Соответственно, мы им даем посыл: мы будем способствовать вашему процветанию, а вы со своей стороны тоже соблюдайте закон и будьте социально ответственными. Если у нас золото добывают где-то, то жители этой территории имеют право на то, чтобы им отремонтировали дорогу, помогли с электричеством.
Понятно, что с малого и среднего бизнеса на социальные нужды тянуть не надо: для нас главное, чтобы они работали, выплачивали зарплату сотрудникам и тратили деньги у нас. Мы им уже создаем условия, при которых не будет поборов, лишних проверок, волокиты. Создаем ситуацию, при которой каждый бизнесмен сможет достучаться до власти.
О бесплатном проезде для пенсионеров
– Последний на сегодня вопрос. Вернусь к предвыборным обещаниям, но не вашим, а вашего оппонента. Я имею в виду возврат льготного проезда. Выполнять это обещание по сути приходится вам, и недавно краевая дума приняла постановление о том, что льготный проезд вернется. Хочется понять, когда и как это будет работать.
– И льготный проезд вернется, и, кроме этого, мы увеличили в два раза на проезд дотацию. Для того, чтобы вернулся льготный проезд, нам необходимо провести определенные технические мероприятия, то есть установить на автобусах транскордеры, выпустить карточки. Сегодня мы выбираем, кто будет нам это делать. Вообще стоит задача к 1 января 2019 года вернуть эту льготу.
– То есть это будет некая магнитная карточка?
– Это будет некая карточка, на которой будет определенное количество проездов, либо человек сможет взять деньгами. Обязательно будет выбор: мы же прекрасно понимаем, что где-нибудь в селе карта не так нужна. Хотя льготный проезд будет не только на автобусах: дальше мы будем рассматривать электрички и речной транспорт.
По подсчетам минфина, мы потратим 2,6 млрд рублей именно на эту льготу. Это очень сложно, тем более в такие короткие сроки, но раз уж до нас пообещали – людям-то разницы нет, кто обещал. Значит, нам придется выполнять. И мы это выполним.